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李毅:中美关系与国际形势新常态 (2)
作者:李毅  发布日期:2019-08-29 06:28:58  浏览次数:77
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邓郁然:那您觉得,这种新常态,是双方笑着打,还是会形成一种比较严峻的、对人民生命安全造成威胁的态势?

李毅:不会。越是科技冷战,越是贸易战,美国越要中美和平,中国更要中美和平。中国真正受到中美贸易战大的打击,我个人认为应该是在明年元旦前后开始。我最近一直说,很多人不爱听,就是中美贸易战对中国的打击之小,最后应该出乎所有人意料。我最近一直这样讲,一些人听了很不高兴,说我不严肃,说话太随便。我今天在这里,很严肃地把这个话重复一遍,我个人认为:中美贸易战,对中国经济社会发展打击之小,一年以后可能出乎大家的预料。

为什么?大陆现在整个发达地区招工难,状况有增无减。工人越来越难招,工资使劲往上翻也没有用,从五年前的一千多搞到现在三、五千,还招不到工人,没人干。中国现在未富先老,没有富中国就老龄化了,因为计划生育,一胎化。未富先奢,中国人穷得要命,还没富,就成为全世界奢侈品消费第一,一些人拿两个月工资,买一个没什么用的烂包包。未富先腐,前几年腐败很严重,现在还在持续狠打。这是三个“未富先”,未富先老、未富先奢、未富先腐。所以美国贸易战这么一打,中国一批输美产品的厂子关掉,我觉得实际上为中国自主创新,搞自主品牌,节省了劳动力。中国的厂房、中国的劳工、中国的水、中国的电、中国的整个生产能力,与其给美国做加工,这种赚钱很少的加工,不如让他们都出去算了。输美企业无论是美日欧洲的,还是台港澳的,这种劳动密集型企业,出去就算了,对中国没啥坏处。

美国在中国的企业,占中国输美产品60%的美国企业,鼓励他们响应特朗普号召,迁回美国,不就完了嘛,中美不就没有贸易战了嘛。美国说中美贸易失衡是事实,美国说中美贸易应该平衡是正确的。怎么平衡?你们美国企业占中国输美产品60%,你们美国企业关厂回家,美国欢迎,中国欢送,不就结了嘛。如果中国欢送之后,这些美国企业就是不愿意回美国,就是要呆在中国,那么中美贸易逆差的责任,就完全在美国企业和美国政府嘛,就与中国完全无关嘛。不知为什么,中国到现在,还不敢讲这个话。

我认为一年以后,现在是2019年6月,到2020年6月底的时候,在2020年元旦前后爆发中美贸易战对中国社会经济的大的冲击,关厂啊、迁厂啊,对中国的冲击,会比现在很多人想象的小得多。中国经济社会可以安然度过。坏事变好事。中美贸易战对中国造成了觉醒、猛醒、梦醒。中国改革开放四十年成就辉煌,但也有缺点、错误、失误。特朗普、贸易战、科技冷战,把中国改革开放四十年来的缺点、错误、失误,全部指出来了,促进全党、全军、全国各族人民团结一心来克服、纠正这些缺点、错误、失误。使得今后中国社会经济发展走上一个更正确的,更少缺点、错误、失误的道路。应该给特朗普送一个十吨重的大勋章。这个巨大的好处,现在只显示了四分之一,两年以内就会全面显现出来,中国社会经济发展就会走上一个比以前要好得多的道路。我这个看法,一些人认为,是幸灾乐祸,有点缺德,但我真的就是这个看法。我这个说法,对还是不对,你和我的身体目前都没有大问题,咱们明年这个时候,后年这个时候,回过头来看,看我今天说的对不对。两点,第一,中国会安然度过明年元旦开始的、中美贸易战对中国经济社会发生的所谓大冲击,到明年7月1日,根据明年上半年的数据,大家会发现,冲击比原来想象的小得多。第二就是它带来的好处,根本用不了两年,就会全面爆发出来。

邓郁然:那么,还有一些专家就会说,美国对于中国的这些措施,在全球引起一个经济下行压力的浪潮,您觉得世界经济低迷的展望,会反过来对中国的经济有压力吗?

李毅:中美大战,殃及池鱼,这是必然的。中美,第一第二两个世界经贸大国,互相开打贸易战,把全世界经济打乱,都往下掉,这是现实,这个不是什么预测,这是百分之百的现实。这个是在特朗普和美国政府预计之中的。特朗普头号经济顾问答记者问,记者说你这样不是把中美两国的经贸都打下来、把世界经贸都打下来吗,他的回答是非常坦率,他说该怎样就怎样,反正我不能让你中国继续快速发展,总值很快超过美国,甚至科技上还要超过美国,那绝不行,我就是要在经贸上打你,在科技上面全力封死你,至于造成的损失,他讲得很坦率,他说我们美国也是有损失的,包括提高关税以后,有一部分损失就由美国进口商和美国人民承担了,美国作为世界第一强国,要保住世界第一强国,要使中国赶不上美国或者迟一点赶上美国,要使中国的高科技领域遭受重大挫折,美国想一点损失都没有这是不可能的。可见美国从最高统帅、最高统帅部,到具体的路线方针政策,对此是一目了然的。美国国务院的人,居然连文明冲突都说出来了,说明他们在思想上、政策上,作为开打的一方,自以为,是做了万全准备。

但美国失算了。他们对美国、对中国没有任何失算,对中国因此要关一些厂,有些中国工厂要迁出中国去,中国社会经济会发生困难,美国消费者和美国的进口商会因此提高价格,中美双方都会吃亏等等,没有算错。他们也知道,中美贸易全部打掉,美国总值掉0.5%,中国掉2%,给中国造成混乱大于美国。美日欧和台港澳输美产品工厂迁出中国,对中国造成的社会心理压力大,希望能够造成对中国领导人、中国执政党、中国政府的强大的反对派,起来甚至能够掀起中国的颜色革命。算计很多,都没算错。

但我刚说了,他们算错了两个东西。第一,没算出任正非和华为,中美科技冷战一开打,美国突然进攻上甘岭,已经被打败了。美国不用再攻了,中国现在已经准备应对美国长期全面科技冷战。有华为做榜样,其他赶不上的那些企业,企业该死就死,企业领导该下台就下台。中国朝野都看到了,任正非是个普通人,从小穷成这个样子,他家8个小孩自小都穷,他爸他妈中晚年过得都不怎么好,华为大家也都看到了,怎样从一个什么都不是的小企业,迅速成大壮大起来,大家都可以学嘛,企业领导人可以学任正非,企业可以学华为,企业员工可以学华为员工,大家好好干嘛。又不是让你学秦皇汉武毛泽东,就是让你学摆在你面前的任正非嘛,对不对。这样美国就打不倒中国了。第二点,美国最大的失算,是把人性没有吃透。美国的自由平等博爱,美国的普世价值,只能忽悠笨蛋,如果忽悠到英国、德国、法国、意大利、新加坡等国头上,就一文不值,大家都是要钱的,这是个大失算,我想中国也突然发现,中国赢在这里了。所以我觉得,美国打贸易战,打科技冷战,必输。

邓郁然:您觉得美国这样做值吗?就为了一个世界第一的虚名。

李毅:我觉得放任何人做到特朗普的位置上,都必须要干这个事。全世界,古今中外,中国五千年历史,世界两千年历史,没有见任何一个老大,把老大地位拱手相送的。老实讲,美国现在对中国这么和缓这么小的动作,在人类历史上已经是最小的。就是因为中美两国都有原子弹,战争打不起来,要不然早就干起来了。二战以后全世界的和平,百分之百的原因,是来自于世界列强都有原子弹。中美俄英法这几个世界大国,全部是核国家,彼此不能打仗,德国和日本在美国核保护伞之下。二战以后所有的战争,你看,要不然是两个没有原子弹的国家打,要不然是一个有原子弹的国家去打一个没有原子弹的国家。只有代理人战争,列强之间现在没有战争可能。

中国总值超过美国总值的时间,在大约六年半到七年后,特朗普无论怎么折腾,只能延缓半年到一年半,两年都延缓不了。这个没有办法,因为中国是个发展中国家,美国已经都人均5万多美元,中国只有8千,所以中国增长比美国容易得多。中国有些人还在恐惧美国的贸易战、科技冷战来了以后中国社会经济到底有多大的崩溃,他们还在恐惧这个事。我跟你讲了,2020年七一之后就没大事了,但是很多人现在不相信我,他们还要观望。

邓郁然:当那一天来临了,当中国总值终于超过美国了,那到时候美国再回过头来看今天的这些决定,美国会觉得还是对的吗,还是会觉得后悔?

李毅:不会后悔,他们说我们努力过了嘛。就像打球比赛一样,足球赛、篮球赛、排球赛。你看这两天中国足球又输得很惨,但中国女排又赢了,都是要打了之后才知道结果,不打谁能知道结果。美国人不可能不打就认输。我刚讲中国总值必将如期超过美国,但现在特朗普和他手下这些人,认为不会有这种结果,他们认为美国是打不败的。美国现在还很强大,我再说一遍,中国现在是肯定打不败美国的,贸易战打败美国门都没有,科技冷战打败美国更是门都没有,现在就跟上甘岭一样,美国在贸易战上打不败中国,科技冷战打不败中国,他打不败中国,中国就是赢了,中国打不败美国。今天对美国来讲,肯定是不打白不打,不会停的,科技冷战美国要再打三十年,这种忽冷忽热的贸易战至少要打一、二十年,这个是不会停的。

邓郁然:那您觉得中国企业接下来的出路在哪呢?就是要往非洲走?

李毅:中国企业总的出路,不是去非洲,而是要在奋斗中努力适应这个新常态。中美关系新常态,从哪里来,过去有一个错觉,以为可以从谈判中来,现在看来这是一种不明智、无知的幻想,现在看来新常态只能打出来。在科技冷战中,在贸易战中,打到哪一步,就是哪一步,就是新常态。在科技冷战,很出奇,因为有任正非,因为有华为,科技冷战没有大打美国就输了。天上掉下一个任正非和华为,一下把中华民族给救了。中美科技冷战,还没有大打,美国就已经打不赢了,中国就已经打不败了,这个实在是没想到。美国不但打不赢,这个华为还要在5G上打败美国,目前已经把美国逼到墙角,不知道美国要怎么办,我看美国现在也没办法,华为要在中国普及5G,要在世界很多地方普及5G,要把多数美国全球驻军放在华为5G网络环境之下,这个目前看来是挡不住了,美国5G已经输了。中美贸易战,中国有些输美产品工厂,要迁厂,要关厂。美国在华工厂,是不是将来要迁回美国,这是美国企业和美国政府要考虑的事情。中国要不要打美国服贸,什么时候打,这是中国政府要考虑的事情。中国要不要对美国禁运部分稀土,这是中国政府要考虑的事情。今后两、三年,世界上好看的事情还很多,我们慢慢看。

邓郁然:有的时候我也很好奇,所谓的中国公司和美国公司,在继续发展之后,其实会不会就基本成为一个符号性的,就是没有任何意义的标签?

李毅:如果美国不打中美贸易战,不打中美科技冷战,人类社会本来是有可能向你说的这个方向发展。可是美国现在这么一打,就把人类社会打向相反的方向了。从此以后,中国公司就是中国公司,因为美国已经把你列在实体名单里面了,你们是中国公司,所有美国公司不许和你们有任何高科技往来,名单已经公布了,第一批已经出来了呀。这就是人为的和你切割嘛。有些中国人就说,最恐怖的不是贸易战,而是美国要跟我们切割啊,美国一旦切割了,美国就在文明社会,我们就在野蛮社会,我们就完了呀。国内投降派反复讲这么个道理,就是说我们其实不在乎从少美国赚一点钱,关键是万一美国这个世界文明代表把我们这个丑恶的中国切割了,我们怎么活,这就是一、两年来,这几个月来,国内投降派的主要论点。现在,他们不用操心了,美国已经切割了。(笑声)我刚才跟你讲了,因为美国这步跨出去后,中国就没有退路了,中国就放抗美援朝电影了。(笑声)你明白我意思吧,美国把中美和人类,在前60天,推到了今天这一步,中国已经没什么选择了。

邓郁然:那中国人在美国开的公司,算是中国公司还是美国公司?

李毅:美国实体名单内的中国公司,在美国肯定要全部消灭嘛。华为已经撤出美国。中芯国际前几天已经自己从纽约股市退市了,中芯国际是中国最大的芯片企业。凡是进了美国实体名单的60个中国大企业,都会在今后半年、一年内从美国退场。不但从美国退场,如果日本加入美国科技冷战,搞中国企业实体名单,还要从东京股市退场。如果德国法国英国加入美日对华科技冷战的话,还要从伦敦退场,从欧洲退场。但现在情况刚好相反,英国拼命拉住中国,怕中国从伦敦退场,英国已经脱欧了,再失去中国,你英国还活不活?所以我前面讲,美国在这里失算了,他把自己算得太准,把中国算得太准,但把世界算错了呀。

邓郁然:其实感觉最惨的还是我们这些夹在中间的美国华人。

李毅:我觉得相反,我觉得不会这样,我觉得我们美国华人更加重要了。因为以前学习美国容易,今后学习美国难了呀,留下来的这些华人更要好好学习美国啊,你看现在不是动不动就签证都取消了嘛。(笑声)学习美国啊,对美友好啊,把中美关系搞好啊,任务重啊。我们习主席不是说了嘛,有一千个理由把中美关系搞好,没有一个理由把中美关系搞坏。以后这个重任就落在美国华人头上了啊。(笑声)好事,没有任何不好。

邓郁然:可是中美关系新常态,现在都要全面冷战了。

李毅:只是科技冷战,这个科技冷战其实不是今天开始的,已经打了三十年了,本来就已经封锁得很厉害了,什么巴统,什么禁运,美日欧联合对华军事科技禁运,只不过现在美国把这个军事科技禁运又推向一个新的高潮,直接打中国的60个大企业,把这些中国大企业列为敌人,美国企业必须跟你们切断联系,美国企业不跟你们做生意。我个人认为,美国这个做法,把中国给救了,我认为这60个企业跟美国切断以后会发展得更好。我这个说法,我知道有些人说我是神经病,(笑声)但这确实是我的深切看法,中国这些向世界先进水平冲击的大企业,跟美日欧切断联系是好事。我认为,有些中国人很贱,你不逼他他是不奋斗,俗话讲,美国禁运什么,中国就有什么,美国卖什么,中国就没什么,这是千真万确的。你看,所有事情都是这样,只要美国卖的中国就造不出来,为啥,便宜嘛,就在美国买了嘛,就这么简单。我认为,美国把这60个企业列入实体名单,是救了这60个企业。如果美国能列入300个中国大企业,那就把全中国救了,肯定的。

邓郁然:好的,那接下来我们拭目以待,看看全球的发展会不会像您预测的这样子。当然我们也希望能够保持和平,不管是在军事上还是在人文领域,都可以和和气气的,虽然我们现在中美两方的关系比较纠结吧,期望我们人民之间还是可以和平友好。

李毅:您说的完全正确,补充一句,中美两国会比过去更加热爱和平。在中美经贸关系、文化关系、外交关系变坏之前,中美两国对和平的渴望和努力没有这么强烈,中美现在其他关系不好,中美两国都更加重视和平,都反复讲,我们要和平,我们跟你们绝对不要打仗,中美两国都反复强调这一点,这在过去是没有的。(笑声)所以中美两国绝对和平。

邓郁然:反正现在看的就是所有人都想和平。

李毅:特别是中美两国之间特别想和平,中国特别想和美国和平,美国特别想和中国和平,因为他们都知道任何一方露出不想和平的话,有人要占大便宜,我前面说了,世界第三、四、五、六、七、八,就要占天大的便宜,所以现在中美在和平问题上,把握得很好,中美两国都很聪明。中美都比过去更强了,中美两国之间更和平,但是中美和其他人是可以打的。(笑声)

邓郁然:我们今天的讨论也体现一件事情,就是一个人、一个企业,也可以对大局产生极大的影响,我们可以想着自己怎么样去计划、怎么样去学习、怎么样去发展,做下一个任正非。

李毅:您这句话,说得真好,真是我们今天最好的总结:十四亿中国人民都应该努力去做下一个任正非。

邓郁然:好,那听众朋友们我们一起努力吧!

李毅:非常感谢邓主播,非常感谢各位听众,下次再见。




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