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李毅:中美关系及中美贸易战(2)
作者:李毅  发布日期:2018-08-21 12:10:41  浏览次数:355
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邓郁然:咱们现在已经跟体育不同了吧,不是一个兴趣不兴趣的问题,因为它等于是把全国的资源全部都投入到军事上面了。

李毅:目前的投入,还很少很少。美国产值19万亿多。7100亿,还不到4%,很低很低。中国就更低,中国产值都超过美国一半了,按说美国如果是7100亿,中国可以搞个3500亿啊,可中国刚刚接近2000亿。所以我刚才说,当今世界是太平盛世,是和平盛世,中美两国目前都没有要打仗,都把军费压得很低很低。特朗普把北约盟国骂的狗血喷头,也只是让他们加到他们答应的3%而已,因为有的国家只有1%,连2%都不到。特朗普说你们太不像话了,我的美国兵拿着美元给你们站岗,你们该出的3%都不出才出1%。如果真要打仗,那就不是5%了,可能就是50%了。

邓郁然:可是您也说了,现在最新的这个军事预算,比之前在打仗的时候还要高很多啊。

李毅:你说的很对。伊拉克战争和阿富汗战争,都是很小的局部战争,都不是大型战争。

邓郁然:可是局部战争美国也没办法干脆地打赢,这是多丢脸的一件事情。

李毅:这个问题我不得不说明一下。美军,在拉姆斯菲尔德指挥下,几十个小时拿下伊拉克,是人类军事史的一个辉煌胜利。伊拉克当时是一个中等军事强国,所有人都认为,打伊拉克,你不打两年,两个月要打,两个月不打,两周要打,结果几天几夜就拿下了伊拉克。美军伤亡多少人呢?一百多人。以一百多人伤亡,消灭了一支几十万人的军队,军事装备全是苏式的,是苏联冷战时期最好的装备。伊拉克战争打得不仅好,而且把全世界军队,包括中国军队,激醒了,猛醒了。中国军队的武器装备,组织,训练,开始搞新军事革命,促使中国军队做了巨大的变革。后来在伊拉克为什么打败了,就是他去当警察了。美国军队,如果去当警察,越南战争也败了,伊拉克也败了,阿富汗也败了。美国建国200年,只打败过一场战争,就是被志愿军在朝鲜打败,此外美国军队没被打败过。在伊拉克、阿富汗,不是说美军打败了,而是他去当警察了,结果他在街上走,别人随时来打他,那他死翘翘了。在伊拉克和阿富汗当警察的表现,是美国军队的耻辱,是美国国家的耻辱,是美国文明的耻辱,所以后来投票赞成伊拉克战争的人都不敢说话,而唯一投票反对伊拉克战争的奥巴马参议员,就一下子当选了。在民主党内,奥巴马说,你希拉里当年也是投票赞成伊拉克战争的, 是在民主党内打掉希拉里的重要原因。特朗普就是基于这个巨大的教训,讲我们永远不干这种蠢事了,我们离岸平衡,我们不但不冲到前面去打别人,我们还往后走,站到盟友的背后。

邓郁然:可是你往后走,然后你还要往太空上去,那你的钱到底进了谁的口袋?

李毅:钱嘛,当然是进了军工联合体的口袋了,这个毫无疑问,美国有这么多军工大企业。

邓郁然:他们是特朗普的好伙伴们吗?

李毅:应该说这些人原来不怎么看得起特朗普,现在成了他最好的朋友。这些人原来谁把特朗普放眼里,一个小地产商在他们眼里不算什么。现在知道特朗普的厉害了。中国基础建设,有的好过美国。中国道路、高速全是新路,美国全是80年、100年前修的路,到处都修修补补,美国机场也没有中国漂亮,现在美国没有高铁,还有你说的美国教育欠帐多。一个国家要强大,一个是经济要搞好,一个是军事要强大,所以特朗普上来就用各种办法,尽快把美国经济搞上来。现在美国经济,多年以来少有的好。股票上到高点。失业率降到低点。增长率上个季度4%,把全世界吓一跳,大家都说不可维持。在军事上,刚才也说了,砍外交经费,砍在全世界搞民主的那些愚蠢的花费,另外还砍掉了一些社会福利方面的钱,加强军事建设。作为一个国家领导人,一个军队最高统帅,任何时候历史回过头来看,特朗普都是有大功于美国的。现在全世界确实都看到,原来眼看着中美之间越来越近,就特朗普上来这么三打两打,中国好像离得还稍微远了点。中国不是在渐进,中国是在飞跃。中国海军前十年在下饺子,无论是大型核潜艇,大型攻击型潜艇,还是神盾舰,不久前,居然有一天,同时下水两艘055神盾舰。中国这个海军的下饺子还将持续至少5到10年。就经济实力、军事实力而言,中国正在迅速追赶美国。中国从1985年起,军备发展大幅度压缩放缓,从1996年台海危机后,被迫大规模加速发展军备,整整搞了20多年。美国在这20多年也在搞,但速度、规模没有这么大。中国的海军可能比十年前翻了两翻,比20年前翻了四翻。中国空军可能也比十年前翻了两翻,比20年前翻了四翻。中国海空军目前还在继续翻翻。中国目前国防投入按比例也很低,但中国经济本身已经这么大体量了,拿出一点来,就可以干成这样。所以,我刚说讲,14亿中国人,不可能为了让美国高兴,就不吃饭睡觉拉屎尿尿,就不发展经济,就不发展军事,这是不可能的。美国军费现在接近产值4%,中国现在还低于美国,只有百分之二、三。

邓郁然:如果按人均那就少更多了。

李毅:对,按人均就少更多了,少得简直等于是你拿机关枪我拿大刀长矛。可是中国人太多了呀,你就拿这么一点钱出来搞军事,对美国霸权来说,就无法承受。你要是美国党政军领导人,你想一想五年后,中国两大航母舰队要来访问纽约了,你三天三夜都睡不着觉。

邓郁然:那美国要搞好中美关系呀。

李毅:所以中美关系,就是我刚才讲的,就要看美国的心态了,如果美国秉持英国当年的心态,那中美关系就没有问题。中国人当了一千多年的世界老大,在1820年的时候,中国才被欧洲超过,在1865年的时候,中国才被英国超过,在1900年的时候,美国才超过英国,那十年以后中国总值要超过美国,又有什么呢?美国坦然接受就完了嘛。但是我刚才讲了,目前美国没有看见一个人,美国没有一个党政军领导人,能容忍中国超过美国,能容忍美国失去世界霸权。奥巴马喊口号,美国还要领导世界100年,还记得吧?就是前年,在西点军校最后一次毕业讲话,奥巴马喊口号说:美国还要领导世界100年,下面万众欢呼。特朗普现在说,你奥巴马嘴上说美国要领导世界,实际上你把美国卖了,你根本就没领导成,你看我教你美国怎么领导世界一百年。我上个月在华盛顿开会时,吓我一跳。美国民主党参议员霍伦,离我五、六米演讲,他说:特朗普把美国搞坏了,破坏了美国对世界的领导,我们要监督特朗普,限制特朗普,好好领导世界。就是说,此时此刻,对美国任何党政军领导人来讲,美国还要领导世界100年,这是不可退让的。现在,中国军事上离美国还差得这么远,教育上还差的这么远,人均产值还差得这么远,有些方面,中国不知道比美国落后多少年,美国早就没有蹲坑了,中国北大清华都是蹲坑,很少有马桶。目前中美关系是个死结。大量中国人不理解,说我们中国这么落后,我们怎么可能威胁美国?一定是特朗普有神经病,老年痴呆,要不然他怎么以我们中国为敌呢?大量中国人丝毫不明白,除了中国,美国已经没有别的敌人,而且中国是一个真正的敌人,因为中国每秒钟都在挑战美国的经济霸权,军事霸权,美元霸权,而且是在加速挑战。

邓郁然:那中国能怎么办呢?把自己分裂成三个国家?

李毅:实话实说。中国现在无非是两点,一方面,继续装孙子,就是说哥呀,你看你不要这样嘛,咋哥俩好嘛,你咋把我这个兄弟当敌人了,过去现在将来,咱都是好朋友,我们的关系不但要继续好,还要更好嘛。但是另一方面,军事发展一秒钟不能停,因为这么强大的美国要来搞你怎么办,只能是两手准备嘛。

邓郁然:是这样的。另一个方面,也看到有些人反应,虽然特朗普他或许是在把美国变得更强大,也想要美国继续领导世界100年,但是他又把美国在世界上孤立出来了,所以他到底是在领导呢,还是自己一个人蒙着眼睛在跑,然后把所有的人都给割断了,割裂了,其实并没有在领导?

李毅:这是对特朗普巨大的误解,特朗普是想要跟世界上一切人交朋友的,但是他的前提是,以实力地位交朋友。如果是朋友,根据实力,你是孙子,我是你爷,咱俩虽然是好朋友,但是我见你就说孙子你过来,你见我就说爷爷你好。如果根据实力,我是你爸你是我儿子,我见你就说乖儿子快过来,你就是爸爸你好。中美之间呢,他说你必须要承认,我过去现在将来100年是你领导。他这个政策,你要说他失败呢,很难说,你看,他和欧洲这么快就有可能达成自由贸易协议,所以中国最近很多人很紧张,说美日欧要形成新的大自由市场。欧洲和日本刚刚达成了自由贸易协定,这个事情意义大得不可想象,日本和欧洲这样巨大的经济体,以为要谈十年八年才能达成协定,居然在上个月达成了。这是比英国脱欧、特朗普当选更令人吃惊的事情。好啦,美欧现在已经达成口头协议,美国和日本已经开始谈自由贸易,美日欧一旦自由贸易,就占全世界贸易百分之七、八十,那他不要和世界其他国家贸易都行。所以都把特朗普看错了,他不是要把加拿大和墨西哥弄成敌人,不是的,他是要大家都明白,墨西哥你是我孙子,加拿大你是我儿子,原来那个北美自由贸易协定说我是你哥,错,重来。重定个协定讲清楚,我不是你哥,我是你墨西哥他爷,我是你加拿大他爹。从目前情况看,他正在一步一步走向成功。不要小看他周围那帮人,虽然一个个看起来穷凶极恶,但是一有智慧二有胆量,我很喜欢特朗普和他的部下。

邓郁然:但作为总统的话,他总共就算连任的话也只有八年,他能在这八年里面,达到一个什么样的效果呢?

李毅:在前几天的逸仙论坛上,有个经济分论坛,有四位在华尔街从事美国经济的业内懂行的高端人士,讨论美国经济和中美贸易战。第一,他们认为,特朗普的所有经济政策,根据教科书和华尔街的看法,都是疯子的政策,全是错的,就没有一个是对的。第二,特朗普政策的结果是,出奇的好。美国经济增长上个季度达到了4%。目前看来美国经济的良好状况,至少在两年以内是铁定的,四年、六年、八年也是可能的。这也刚好跟我的预期相同。因为特朗普做了一辈子经济,这就像打了一辈子仗的人,没有上过军校一样,他不用上军校,也会打仗。他搞了一辈子经济。

邓郁然:可是他的生意并不是特别的成功啊,很多人说他其实有很多方面是虚有其表,其实财产不一定很惊人。

李毅:你说的非常对。打一辈子仗,不见得都是胜仗。红军长征的时候,险些全部被消灭,被毛泽东四渡赤水挽救了。中国十大元帅,一辈子都打过大败仗,不要紧的,只有打过败仗,打过大败仗的人,才具有真正的统帅能力。特朗普是几上几下,有次把财产败得差点一分钱都没有,最后又翻上来了。这个不得了,这和从生下来就什么都有的美国大家族比,那不是一个概念。纽约军校毕业生,天生懂军事。做了一辈子生意,天生懂经济。特朗普你说其他方面会把美国搞坏,不好说,这个人是个二百五,在民族关系方面,他也有可能胡来的,但有两点:经济,军事,特朗普不是不会犯大错。

邓郁然:民族关系这一点,也是我们作为华人最应该特别谨慎的。

李毅:恐怕今后这几年的日子有点不大好过啊

邓郁然:是啊,一出什么事,别人一看你的脸,就说你是偷渡来的,或者说你是间谍。

李毅:现在就这个风气。

邓郁然:特朗普不管他有没有说,反正报纸说,他说基本所有中国来的学生都是间谍。

李毅:搞了好几个冤案。

邓郁然:不仅出了冤案,而且政府也出了文件,说要加强检查,中国来的移民,甚至公民,甚至已经到这边第二代,所有这些人交往背景,等等。我们作为在美华人,应该如何自处呢?

李毅:十分遗憾,你刚才讲全部是事实。第一,特朗普上来,很多支持他的人是白人,白人票数相当高,而且有好多原教旨主义者和极端主义者,既然特朗普是他们选上来的,你不照顾他们也不仗义啊,所以现在500多万华人作为这里的少数民族,在这3亿美国人中,首先和所有少数民族一样,较过去更为不利。第二,更糟糕的是,他又把中国作为头号敌人对手,作为少数民族,作为头号对手中国来的这美国人,无论在美华人也罢,美籍华人也罢,肯定有点不如特朗普之前了。第三,我们都知道,美国有一个特点,基本上是听老板的,老板是衣食父母,政治上谁当总统、谁当州长、谁当市长,无所谓,关键是我的老板是谁,和老板的老板是谁,这两个人是离自己最近的。 特朗普这次上台,华人也出了很大的力,听说他周围能说上话的华人,比过去还多一点了。听说。赵小兰是不是又上来了?所以是两个方面。一方面,总的来讲,肯定是有不利的一面。第二,我说了,一个是和老板的关系,和老板的老板的关系,再就是特朗普身边有华人,我前段时间在常州演讲,旁边坐了一个共和党中央委员会华裔委员会的副主席,是华尔街的一个银行家。说一个不好的消息,今天早上刚收到的,是一个很有身份的前辈发给我的,说这次蔡英文来洛杉矶,以往有这种活动,美籍华人都能动员起很多人,这次因为特朗普上台以后对少数民族的态度,对中国、对华人的态度,把绝大部分华人都给吓住了,所以这次在洛杉矶参加这个抗议蔡英文活动的人数,比预想的要少很多。

邓郁然:所以说咱们基本上也就只能够两眼一拉黑,专心做手头上的事,谨小慎微,希望能度过这一劫是吗?

李:我是这么想啊,人既然到了美国,第一,要尊重美国历史、尊重美国文化、融入美国社会,向美国人民和周围的美国同事学习,是吧。美国还是世界第一强国,是吧,应该学习美国。第二,中国的好东西,别人要学,可以热情推荐,但是不要主动去宣传,比如说我是中国人,我们中国文化很伟大很光荣,你要不要学中文?你知道我们中国有个孔子,你要不要学?不要这样。你可以推荐他到中国去旅游。去中国回来啦,你看见中国什么事情,咱们聊一聊,这个可以。但是对于中国文化的宣扬和推广,可做可不做,可多做可少做,特朗普当权的时候,可以不做或少做。

邓郁然:我觉得真是怕的。

李毅:但是维护华人利益要加强。华人要抱团啊,不要老是一搞就搞几十个、几百个社团,凑不到一起。有华人的事,大家一定要抱团,拼死也要干。要选自己的各级议员啊。你看台湾在美国没有几个人,都能选自己的议员,大陆人比台湾人多无数倍,都选不出自己的议员来,这方面是有问题的,这方面要加强。特朗普上台,大家就全力支持他,当然要跟特朗普讲,你多帮我们搞几个华裔议员嘛。这个是要加强。

邓郁然:您不觉得在美华人参政议事高涨的话反而会更加引起反作用?

李毅:不会不会,支持特朗普嘛,你不要反对特朗普嘛,我支持你,但是呢,你多帮我搞几个几个华人议员啊,对不对。

邓郁然:这边政治上比较活跃的华人全部都是民主党的。

李毅:还是两党都要搞。你看犹太人,又有民主党,又有共和党,谁在台上我都要好好搞。在美国500多万华人,都倾向民主党,这不合适嘛,应该两党一半一半嘛。

邓郁然:可是本来人就少,你再分裂就更选不出人了。

李毅:你不能光支持民主党,共和党要是上来那你不是就死翘翘了嘛。据我所知,也有很多华人支持共和党,就是纽约华人,也有很多人投的是共和党,投的是特朗普。

邓郁然:综上所述,您觉得,有些人提出的这个,新冷战时代,这么一个说法恰当吗?

李毅:很明显,美国是要对中国打新冷战的,如果到今天还否认美国要搞新冷战,那我不理解你是什么眼睛、什么脑子、什么人。至于中国要不要跟美国打新冷战,中国可能要研究。美国现在是很明确地就是要对中俄新冷战,而且特朗普,在这个新冷战里面,还要搞好美俄关系集中对付中国。甚至连基辛格,这个中国的好朋友,现在也是这个看法。我说句实话,放你邓郁然或我李毅做美国总统,我们也会这样干。这不是个人的感情或脾气的问题,这是时势使然、时势造就。中国怎么应对美国的新冷战,我们下次有机会再讨论。

邓郁然:非常您的精彩解析。

李毅:非常感谢。恭祝各位听众朋友幸福如意。


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